Μάθιου Λόεμπ οδεύει σε μια πιθανώς πιο σημαντική διαπραγμάτευση της 16χρονης θητείας του μέχρι σήμερα ως διεθνής πρόεδρος ΙΑΤΣΕ.
Οι συνομιλίες για το συμβόλαιο του συνδικάτου με τη Συμμαχία Παραγωγών Κινηματογράφου και Τηλεόρασης πρόκειται να ξεκινήσουν στις 4 Μαρτίου. Μετά τις παρατεταμένες απεργίες του περασμένου έτους από το Writers Guild of America και το SAG-AFTRA, ο κλάδος βρίσκεται σε αμφιβολία για την πιθανότητα νέας διακοπής εργασίας. Αυτή τη φορά, η IATSE ενισχύει τη διαπραγματευτική της δύναμη διαπραγματεύοντας βασικές πτυχές της σύμβασης από κοινού με την ένωση Hollywood Basic Crafts καθώς και με τους Hollywood Teamsters.
Σε ένα ευρύ φάσμα Q&A, ο Loeb περιγράφει λεπτομερώς τα βασικά ζητήματα που διακυβεύονται – AI, ροή υπολειμμάτων και αυξήσεις μισθών – και γιατί έχει ήδη δηλώσει ότι η IATSE δεν είναι διατεθειμένη να επεκτείνει το τρέχον συμβόλαιό της μετά την ημερομηνία λήξης της 31ης Ιουλίου.
Η τεχνητή νοημοσύνη εξερράγη σε ένα τεράστιο ζήτημα για την WGA και την SAG-AFTRA κατά τη διάρκεια των συνομιλιών τους για το συμβόλαιο πέρυσι. Πώς το βλέπετε να επηρεάζει τις διαπραγματεύσεις σας; Είναι η τεχνητή νοημοσύνη απειλή για τα μέλη σας;
Δεν θα χρησιμοποιούσα τη λέξη απειλή. Το βλέπουν ως πρόκληση. Και νομίζω ότι αξιολογούμε την επίδραση της τεχνητής νοημοσύνης στο σκάφος μας. Τούτου λεχθέντος, θα προτείνουμε προστασία για θέσεις εργασίας και πρότυπα και ελπίζουμε ότι η τεχνητή νοημοσύνη στο μέλλον θα μας βοηθήσει πραγματικά. Μερικές φορές δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας με τη νέα τεχνολογία. Πέρα από αυτό, ελπίζω ότι ορισμένες από τις αποτελεσματικότητες ή/και τα πλεονεκτήματα της τεχνητής νοημοσύνης θα φιλτράρουν στα πληρώματα – που σημαίνει ότι θα αφαιρέσει κάποια πίεση από τις απαιτήσεις που τίθενται καθημερινά στους ανθρώπους.
Το βλέπετε ως μια κατάσταση όπου το AI είναι βασικά ένα εργαλείο και απλά πρέπει να το χρησιμοποιήσετε κατάλληλα;
Θα είναι ένα εργαλείο, αλλά πρέπει να το διαπραγματευτώ και να το δω στο μυαλό μου από μια ανθρώπινη προσέγγιση. Οι χειροτεχνίες και τα καλλιτεχνικά επαγγέλματα που εκπροσωπούμε θα πρέπει να ελέγχουν τα πράγματα που έχουν μέχρι σήμερα παραχθεί ως αποτέλεσμα της δουλειάς τους.
Το μεγάλο θέμα για το SAG-AFTRA ήταν η επίτευξη συναίνεσης και αποζημίωσης με AI. Για αυτούς ήταν «ΟΚ, αναγνωρίζουμε ότι δεν πρόκειται να το σταματήσουμε. Ερχεται. Ειναι εδω. Αλλά θέλουμε να ξέρουμε πότε χρησιμοποιείται και θέλουμε να πληρωθούμε ». Είναι παρόμοιο με το ερώτημα που κάνετε;
Λοιπόν, τα θέματά μας είναι λίγο διαφορετικά. Προφανώς οι εικόνες των ηθοποιών και τέτοιου είδους θέματα είναι διαφορετικές για εμάς. Για εμάς, πρόκειται πραγματικά για διάβρωση ή πιθανή διάβρωση του σκάφους μας, μέσω της τεχνολογίας. Δεν λαμβάνουμε επιπλέον αμοιβή για αδειοδότηση ή εικόνες, δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας και τέτοια πράγματα, αν και λαμβάνουμε υπολείμματα….. Αντιπροσωπεύουμε δεκάδες χειροτεχνίες και οι προκλήσεις τεχνητής νοημοσύνης ποικίλλουν κάπως από τέχνη σε τέχνη προφανώς, από ζωγράφο ή ξυλουργός σε μίκτη ήχου σε μοντέρ. Οι αποχρώσεις είναι διαφορετικές, αλλά έχοντας πει αυτό, αναζητούμε προστασία ομπρέλας που να καλύπτει όλους με μια ενιαία προστασία διαπραγμάτευσης.
Το συμβόλαιό σας λήγει στις 31 Ιουλίου. Έχετε ήδη πει ότι δεν θα το ανανεώσετε. Θα έπρεπε να το διαβάσουμε ως IATSE που λαμβάνει από την αρχή μια πιο σκληρή θέση από ό,τι στο παρελθόν σε αυτές τις διαπραγματεύσεις;
Υπάρχουν πολλοί λόγοι που πήραμε αυτή τη θέση. Ο χρόνος που έχει οριστεί χρησιμοποιείται, ανεξάρτητα από το πόσο καιρό είναι, και έτσι θέλουμε να βάλουμε ένα ποντάρισμα στο έδαφος στην τελική ημερομηνία. Πρέπει να επικυρώσουμε την [new] συμφωνία πριν [the past contract] λήγει. Και μπορείτε να λάβετε αυτό το μήνυμα με διάφορους τρόπους, όπως, εάν δεν έχουμε συμφωνία, θα στείλουμε μια απεργιακή ψηφοφορία.
Επομένως, δεν είναι δεδομένο ότι θα υπάρξει ψηφοφορία για την έγκριση απεργίας – αυτό λέτε;
Το λέω αυτό. Η ελπίδα μου είναι ότι έχουμε μια συμφωνία που είναι δίκαιη και αρκετά καλή ώστε τα μέλη να την επικυρώσουν. Η τελευταία λέξη είναι αν αποδέχονται την καλύτερη συμφωνία που πιστεύουμε ότι μπορούμε να τους πετύχουμε.
Σε σύγκριση με το 2021, οι άνθρωποι πιθανώς υποφέρουν περισσότερο από τότε. Κάθε φορά που πηγαίνετε σε μια διαπραγμάτευση, θέλετε να έχετε μια αξιόπιστη απειλή χτυπήματος. Νιώθετε ότι βρίσκεστε σε μια ισχυρή θέση σε αυτή τη διαπραγμάτευση;
Νομίζω ότι είμαστε πάντα σε ισχυρή θέση. Είναι σοβαρό λάθος να παίζεις ένα παιχνίδι κοτόπουλου. Σε αυτές τις διαπραγματεύσεις, είμαστε εκεί για να κάνουμε μια συμφωνία, όχι για να έχουμε απεργία. Αλλά αυτό, πάλι, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το ότι οι εργοδότες θα ανταποκριθούν σε εμάς με ουσιαστικό τρόπο και θα ανταποκριθούν στα 13 τοπικά σωματεία που εκπροσωπούμε και θα δημιουργήσουν περισσότερη ασφάλεια. Είναι λάθος να υποτιμάς την αποφασιστικότητα των ανθρώπων. Οι καιροί τώρα είναι διαφορετικοί. Οι άνθρωποι είναι δυνατοί και έχουν αυτή την αποφασιστικότητα και βλέπουν αλλαγές που μπορούν να γίνουν. … Προειδοποιώ ενάντια σε κάθε είδους υπόθεση ότι είμαστε αποδυναμωμένοι και δεν είμαστε σε θέση να χρησιμοποιήσουμε τη δύναμή τους για να πάρουμε αυτό που χρειαζόμαστε.
Ας μιλήσουμε για αμοιβή. Το 2021, λάβατε αύξηση 3% για τρία χρόνια — και αμέσως μετά ο πληθωρισμός αυξάνεται κατά 8%. Η SAG-AFTRA σημείωσε αύξηση 7% για το πρώτο έτος, ακολουθούμενη από 4% το δεύτερο έτος και 3,5% το τρίτο έτος. Είναι αυτή η βάση ως προς αυτό που ψάχνετε; Ή μήπως πρέπει να είναι κάτι περισσότερο από αυτό για να προλάβουν τα μέλη σας;
Πρέπει οπωσδήποτε να καλύψουμε αυτό το έδαφος. Και όπως γνωρίζετε, βρισκόμασταν στη μέση των διαπραγματεύσεων όταν ο πληθωρισμός άρχισε να αυξάνεται. Έτσι, ήταν πολύ δύσκολο να επιστρέψουμε και να το διορθώσουμε στο τέλος της τελευταίας διαπραγμάτευσης. Αλλά ναι, σίγουρα θα προσπαθήσουμε να το φτιάξουμε και θα εξετάσουμε προσεκτικά τι πήραν οι συντεχνίες και την αξία της συμφωνίας τους. Θα αναζητήσουμε μια ανάλογη συμφωνία τουλάχιστον για εμάς.
Το 2021, το σημαντικότερο ζήτημα ήταν οι χρόνοι ανανέωσης και οι ποινές για τα γεύματα. Ήταν μια περίπτωση ανθρώπων που έλεγαν: «Δουλευόμαστε τόσο σκληρά, επιστρέφουμε από τον COVID, που οι άνθρωποι απλώς πηγαίνουν από δουλειά σε δουλειά, καίγονται και κάνουν 14ωρες μέρες. Εξακολουθεί να είναι ένα πρόβλημα μπροστινού καυστήρα για εσάς;
Αναλύουμε τα δεδομένα. Έχουμε δει κάποιες βελτιώσεις λόγω αυτών που διαπραγματευτήκαμε. Νομίζω ότι έχουμε ακόμα λίγη δουλειά να κάνουμε εκεί. Φαίνεται ότι μερικά από αυτά που κάναμε ήταν στην πραγματικότητα αποτελεσματικά. Η ιδέα ότι οι άνθρωποι ξεκουράζονται είναι πραγματικά αυτό που θέλαμε. Δεν αναζητούμε τις ποινές και τα δολάρια – πρόκειται να δώσουμε ξεκούραση στους ανθρώπους, μια ευκαιρία να σηκωθούν από τα πόδια τους και να φάνε ένα γεύμα ή να περάσουν λίγο χρόνο με τις οικογένειές τους προτού επιστρέψουν στη δουλειά.
Ένα άλλο σημαντικό πράγμα από την προηγούμενη φορά ήταν η ροή υπολειμμάτων για σύνταξη και υγεία. Και δεν μπορώ να θυμηθώ αν είναι ότι λαμβάνετε μηδενικά υπόλοιπα ροής ή απλά δεν είναι αρκετό;
Το 2021 χρηματοδοτήσαμε τα σχέδια σε μεγάλο βαθμό με πρόσθετες εισφορές και σε ωριαία βάση [in which employers make contributions based on the number of hours worked by members]. Υπάρχουν μερικοί τρόποι με τους οποίους τα κεφάλαιά μας αντλούν χρήματα. Μία είναι η ωριαία, μία είναι τα υπολείμματα και φυσικά υπάρχει απόδοση επένδυσης. Ναι, θα αναζητήσουμε έναν τρόπο να επισυνάψουμε προϊόν ροής για υπολείμματα και να δημιουργήσουμε έναν πιο σταθερό και συνεπή μηχανισμό χρηματοδότησης για τα σχέδια…. Επιτρέψτε μου απλώς να προσθέσω ότι αυτή η διαπραγμάτευση, πολλά από αυτά θα αφορούν την ασφάλεια, τη μετά τον COVID και το τι περνούσαν οι άνθρωποι. Οι άνθρωποι έχουν αναλογιστεί τη ζωή τους και οι άνθρωποι θέλουν και χρειάζονται κάποια αλλαγή. Και έτσι υπάρχει ένας καταλύτης εκεί έξω για να γίνει αυτό πραγματικά τώρα.
Κατά τη διάρκεια των απεργιών υπήρξε μια μεγάλη χρονική περίοδος πέρυσι που οι άνθρωποι δεν εργάζονταν και πολλοί από αυτούς εξακολουθούν να μην εργάζονται. Ποιος ήταν ο αντίκτυπος στο ταμείο συντάξεων και υγείας σας;
Λόγω της διαχείρισης των σχεδίων υγείας και του συνταξιοδοτικού σχεδίου, μπορέσαμε να γεφυρώσουμε τα οφέλη για τους ανθρώπους σε όλη τη διάρκεια της πανδημίας και των απεργιών. Και είναι δαπανηρό. Εξακολουθούμε να στοχεύουμε να παρέχουμε αυτά τα επιδόματα και τις υποσχεθείσες συντάξεις στους ανθρώπους. Έτσι, και πάλι, πρόκειται για πιο αξιόπιστη χρηματοδότηση και περισσότερα χρήματα για να διασφαλίσουμε ότι η ασφάλεια θα διαρκέσει στο μέλλον και να διασφαλίσουμε ότι έχουμε υπόσχεση από τους εργοδότες ότι σε αυτήν την επισφαλή επιχείρηση, θα παρέχεται βασική ασφάλεια σε [IATSE members] και τις οικογένειές τους.
Σε σύγκριση με το 2021, οι άνθρωποι πιθανώς υποφέρουν περισσότερο από τότε. Κάθε φορά που πηγαίνετε σε μια διαπραγμάτευση, θέλετε να έχετε μια αξιόπιστη απειλή χτυπήματος. Νιώθετε ότι βρίσκεστε σε μια ισχυρή θέση σε αυτή τη διαπραγμάτευση;
Νομίζω ότι είμαστε πάντα σε ισχυρή θέση. Είναι σοβαρό λάθος να παίζεις ένα παιχνίδι κοτόπουλου. Σε αυτές τις διαπραγματεύσεις, είμαστε εκεί για να κάνουμε μια συμφωνία, όχι για να έχουμε απεργία. Αλλά αυτό, πάλι, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το ότι οι εργοδότες θα ανταποκριθούν σε εμάς με ουσιαστικό τρόπο και θα ανταποκριθούν στα 13 τοπικά σωματεία που εκπροσωπούμε και θα δημιουργήσουν περισσότερη ασφάλεια. Είναι λάθος να υποτιμάς την αποφασιστικότητα των ανθρώπων. Οι καιροί τώρα είναι διαφορετικοί. Οι άνθρωποι είναι δυνατοί και έχουν αυτή την αποφασιστικότητα και βλέπουν αλλαγές που μπορούν να γίνουν. …Προειδοποιώ ενάντια σε κάθε είδους υπόθεση ότι είμαστε αποδυναμωμένοι και δεν είμαστε σε θέση να χρησιμοποιήσουμε τη δύναμή τους για να πάρουμε αυτό που χρειαζόμαστε.
Ένα αξιοσημείωτο πράγμα φέτος είναι ότι διαπραγματεύεστε μαζί με το σωματείο Hollywood Basic Crafts, συγκεκριμένα το κομμάτι του συμβολαίου για τη σύνταξη και την υγεία. Μπορείτε να μου δώσετε μια αίσθηση της στρατηγικής εκεί; Αυτό σημαίνει ότι είστε στην ίδια σελίδα και ζητάτε τα ίδια πράγματα;?
Οι Teamsters και οι Basic Crafts συμμετέχουν στα ίδια προγράμματα παροχών και στα ίδια προσόντα και στον ίδιο μεγαλειώδη σχεδιασμό με εμάς. Επομένως, πιστεύουμε ότι έχει νόημα στον κόσμο να είμαστε μαζί στο τραπέζι και, ειλικρινά, ελπίζουμε ότι θα μας φέρει περισσότερη δύναμη στις διαπραγματεύσεις. Τα συμφέροντά τους ταυτίζονται με τα δικά μας. Είναι το αδελφό μας σωματείο και είναι το σωστό. Και πάλι, πιστεύουμε ότι αυτό θα μας τοποθετήσει καλύτερα.
Υπάρχουν άλλα σημαντικά ζητήματα ή θέματα που θα αντιμετωπίσετε AMPTP?
Σίγουρα, η τεχνητή νοημοσύνη είναι μεγάλη υπόθεση. Τα στούντιο πρέπει να λαμβάνουν σοβαρά υπόψη τις τοπικές διαπραγματεύσεις και να ανταποκρίνονται με ουσιαστικές βελτιώσεις. … Και υπάρχει ένα άλλο θέμα, που έχει να κάνει με την υπεργολαβία εκτός της δουλειάς μας, που είναι και πάλι θέμα ασφάλειας. Μερικές από τις δουλειές που κάνουμε παραδοσιακά και κάποιες νέες τεχνολογίες [allowed] εργοδότες να αναθέσουν εργασία που παραδοσιακά υπάγεται στη δικαιοδοσία μας. Πρέπει να διασφαλίσουμε ότι προστατεύουμε τις θέσεις εργασίας και ότι δεν θα εκμεταλλευτούν.